新浪財(cái)經(jīng)訊 7月16日，由新浪財(cái)經(jīng)主辦的中國(guó)“科”公司峰會(huì)在北京千禧大酒店舉行。來(lái)自監(jiān)管層、上市公司、科創(chuàng)企業(yè)以及PE、VC行業(yè)的400余名嘉賓共聚一堂，就“科創(chuàng)時(shí)代的企業(yè)創(chuàng)新和政策護(hù)航”、“科技+資本or資本+科技”等主題展開熱議，共同探討中國(guó)經(jīng)濟(jì)的未來(lái)力量！

“當(dāng)今世界，科技創(chuàng)新已經(jīng)成為提高綜合國(guó)力的關(guān)鍵支撐，成為社會(huì)生產(chǎn)方式和生活方式變革進(jìn)步的強(qiáng)大引領(lǐng)，誰(shuí)牽住了科技創(chuàng)新這個(gè)牛鼻子，誰(shuí)走好了科技創(chuàng)新這步先手棋，誰(shuí)就能占領(lǐng)先機(jī)、贏得優(yōu)勢(shì)?！薄翱萍几?jìng)爭(zhēng)就像短道速滑，我們?cè)诩铀伲思乙苍诩铀?，最后要看誰(shuí)速度更快、誰(shuí)的速度更能持續(xù)?！绷?xí)近平總書記用形象的比喻論述了“科技水平影響民族興衰，創(chuàng)新能力關(guān)乎國(guó)家命運(yùn)”的重要性，也為搶抓機(jī)遇，加快科技創(chuàng)新，推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展提出了明確要求。

而在過(guò)去的十年，在創(chuàng)新引領(lǐng)和資本加持之下，誕生了滴滴、美團(tuán)、騰訊、阿里等ToC模式的創(chuàng)新型企業(yè)，但隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新的發(fā)展階段，創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)成為經(jīng)濟(jì)最大的驅(qū)動(dòng)力，這其中，科技創(chuàng)新的位置愈發(fā)重要，它肩負(fù)著中國(guó)實(shí)現(xiàn)大國(guó)崛起的歷史重任。

眾所周知，科技創(chuàng)新離不開資本的加持，二者合力才能將創(chuàng)新推向市場(chǎng)并最終轉(zhuǎn)換為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。然而，科技和資本究竟誰(shuí)撬動(dòng)了誰(shuí)？在全新的歷史階段，他們的關(guān)系是否能延續(xù)之前的模式？在中國(guó)，到底是資本稀缺還是創(chuàng)新稀缺？

中國(guó)“科”公司峰會(huì)的第一場(chǎng)圓桌論壇正圍繞這個(gè)主題展開。

    本次論壇由中財(cái)龍馬投資董事長(zhǎng)雷杰主持，國(guó)科嘉和管理合伙人王戈、金晟資產(chǎn)國(guó)際業(yè)務(wù)總監(jiān)方  越、中國(guó)市場(chǎng)學(xué)會(huì)金融學(xué)術(shù)委員、東北證券研究總監(jiān)付立春、聲智科技創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO陳孝良、華傲數(shù)據(jù)董事長(zhǎng)賈西貝、同盾科技副總裁兼CFO陳達(dá)亮參與討論。

以下是圓桌論壇實(shí)錄：

主持人 雷杰：在資本和科技相互作用之中，推動(dòng)一個(gè)企業(yè)發(fā)展過(guò)程中，相互作用是什么關(guān)系？誰(shuí)更為重要一些？各位企業(yè)都獲得資本的加持和青睞，如何吸引資本，如何讓資本能夠讀懂企業(yè)的故事？

賈西貝：資本、技術(shù)和科技在產(chǎn)業(yè)化方面缺一不可，從整個(gè)國(guó)家科技發(fā)展方面，有很多科研資金和國(guó)家資助資金是另外一回事。其實(shí)一個(gè)技術(shù)從理論上把它做出來(lái)，到實(shí)驗(yàn)室里把它做出來(lái)，到最后形成大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化，間隔了幾十年漫長(zhǎng)的過(guò)程。尤其是當(dāng)實(shí)驗(yàn)室里做出來(lái)以后，再到大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化，沒(méi)有資本幫助，很多技術(shù)并不真的能夠產(chǎn)業(yè)化，這是很漫長(zhǎng)的。所以從這個(gè)角度上來(lái)講，沒(méi)有資本的加持可能很多技術(shù)的產(chǎn)業(yè)化很難發(fā)展起來(lái)。如果沒(méi)有技術(shù)的進(jìn)步，資本也沒(méi)有載體，也是無(wú)源之水、無(wú)本之木。

從技術(shù)在實(shí)驗(yàn)室做起來(lái)，使其成為可能，資本還有很強(qiáng)的篩選作用，也是引導(dǎo)作用。每年國(guó)際頂級(jí)學(xué)術(shù)會(huì)議、學(xué)刊上論文非常多，其中不超過(guò)1%的論文里成果最后實(shí)用化、產(chǎn)業(yè)化，這么多科研成果，包括實(shí)驗(yàn)室里做出來(lái)的東西，哪個(gè)真正能產(chǎn)業(yè)化，哪個(gè)過(guò)程中不太適合產(chǎn)業(yè)化或還沒(méi)有到這個(gè)階段，資本在過(guò)程中起到篩選作用。因?yàn)橘Y本逐利本性，在這里篩選出短期能成功產(chǎn)業(yè)化、能賺錢的技術(shù)。

資本在這里起到重要的加速作用，有的東西可能靠政府投入、靠滾動(dòng)發(fā)展，需要漫長(zhǎng)的十年、二十年才能產(chǎn)業(yè)化。但近些年風(fēng)險(xiǎn)投資比較活躍，很多技術(shù)的產(chǎn)業(yè)化過(guò)程非?？欤缛四樧R(shí)別、VR/AR等技術(shù)，從實(shí)驗(yàn)室里做出來(lái)，從科研突破到大規(guī)模日常生活中能見到，甚至縮短到五年以內(nèi)、三年以內(nèi)，甚至一兩年時(shí)間全面鋪開，也是資本借助技術(shù)給全社會(huì)造福的一個(gè)方面。

這些方面，其實(shí)資本和技術(shù)都是相輔相成的作用。當(dāng)然，技術(shù)也給資本實(shí)現(xiàn)了規(guī)模效應(yīng)和邊際效應(yīng)，讓資本能爆發(fā)性賺到很多錢，這樣兩者互動(dòng)起來(lái)就是良性互動(dòng)。   

主持人 雷杰：總結(jié)的非常全面。你們企業(yè)這幾年一共獲得多少資本的投入？

賈西貝：我們這幾年獲得資本投入將近1個(gè)億。

主持人 雷杰：你們現(xiàn)在估值多少？

賈西貝：我們現(xiàn)在估值是8個(gè)億。

主持人 雷杰：還是比較良心價(jià)。在座各位也有很多投資機(jī)構(gòu)，下一步可以多交流，雖說(shuō)現(xiàn)在是資本寒冬，一級(jí)市場(chǎng)募資困難造成估值下降，但最近也有一個(gè)現(xiàn)象，因?yàn)榭苿?chuàng)板的推出，科創(chuàng)板高溢價(jià)推高一級(jí)市場(chǎng)部分企業(yè)的估值，所以8個(gè)億還是良心價(jià)。

主持人 雷杰：下面請(qǐng)聲智科技創(chuàng)始人陳孝良總談?wù)勀鷮?duì)這個(gè)問(wèn)題的看法和認(rèn)識(shí)。

陳孝良：第一個(gè)問(wèn)題是科技和資本到底哪個(gè)比較重要。

從我個(gè)人來(lái)看，科技、資本、勞動(dòng)、土地、組織管理、信息都是重要的生產(chǎn)要素，每個(gè)生產(chǎn)要素都非常重要，在當(dāng)前形勢(shì)下，科技和資本，特別是在新經(jīng)濟(jì)狀態(tài)下，它的作用非常突出。我覺得科技還是根本的發(fā)展動(dòng)力，因?yàn)楫吘箍萍际球?qū)動(dòng)整個(gè)生產(chǎn)力進(jìn)步，最終方向還是要按照生產(chǎn)效率的提升不斷去拓展整個(gè)科技和資本的搭配。但資本也是其中非常重要的驅(qū)動(dòng)力，資本很好地解決了科技在研發(fā)投入過(guò)程中，以及在科技商業(yè)化過(guò)程中非常重要轉(zhuǎn)化的驅(qū)動(dòng)。特別是在硅谷成功經(jīng)驗(yàn)里看到，資本實(shí)際上是對(duì)科技的助力也超過(guò)原先傳統(tǒng)科研體系對(duì)科技的價(jià)值認(rèn)知。所以科技怎么更好地尊重資本，怎么更好地認(rèn)識(shí)到資本的價(jià)值，也是當(dāng)前我們國(guó)內(nèi)整個(gè)經(jīng)濟(jì)能夠快速發(fā)展非常重要的因素。

第二個(gè)問(wèn)題是科技初創(chuàng)公司怎么看待資本？

任何一件事情如果想贏得別人的理解或別人的尊重，首先還是要改變自己，從自己做好。有兩個(gè)方面：

第一，科技公司也要真正證明科技的價(jià)值，特別是科技行業(yè)從業(yè)人員對(duì)技術(shù)趨勢(shì)的認(rèn)知、對(duì)技術(shù)的認(rèn)識(shí)，如何證明這個(gè)事情？不能說(shuō)科技公司比較自嗨，或我們?cè)谧约旱男∪ψ永镒鲞@個(gè)事情，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈看來(lái)還是有一些缺陷，這是我們必須要在市場(chǎng)上證明，任何一個(gè)好的技術(shù)必然能夠在市場(chǎng)中很好的落地，為我們生活帶來(lái)很好的改善，這時(shí)候科技公司要有所證明才能贏得資本的尊重。

第二，科技和資本兩個(gè)行業(yè)要互相學(xué)習(xí)，因?yàn)榭萍己唾Y本事實(shí)上是現(xiàn)在人才最聚集的兩個(gè)行業(yè)，也是學(xué)習(xí)能力最強(qiáng)的兩個(gè)行業(yè)，但也是長(zhǎng)期在東亞文化中比較對(duì)的行業(yè)，因?yàn)榭萍脊究偸钦J(rèn)為自己比較有才，資本公司一直很有錢，這兩個(gè)有一定的沖突，科技公司應(yīng)該率先走出一步，科技公司放低姿態(tài)，很好引入資本，尊重資本對(duì)科技、對(duì)整個(gè)方向、對(duì)商業(yè)化的建議，也借助資本的力量，加速科技的發(fā)展。這一塊科技公司要做得更多一點(diǎn)，要在學(xué)習(xí)方面做得更充分一點(diǎn)，否則兩者之間總是出現(xiàn)一些認(rèn)知的差異，實(shí)際上認(rèn)知差異是對(duì)整個(gè)科技和資本融合造成很大阻礙的。

相信科技和資本兩個(gè)行業(yè)能很好地融合在一起，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的騰飛也是很快就能驗(yàn)證的過(guò)程。謝謝！

主持人 雷杰：陳總認(rèn)為資本投資的公司有錢，科技公司有才，估計(jì)很多從事資本的人也有不同的看法。你們公司獲得了多少資本的加持？現(xiàn)在估值多少？

陳孝良：大概是3個(gè)多億人民幣，估值在15個(gè)億左右。

主持人 雷杰：下面請(qǐng)同盾科技陳總談一談你對(duì)這些問(wèn)題的看法。

陳達(dá)亮：同盾在整個(gè)資本市場(chǎng)上挺受投資人眷顧的，前后拿了3-4個(gè)美金，現(xiàn)在的估值，站在今天是過(guò)百億人民幣以上，已經(jīng)是獨(dú)角獸了。

關(guān)于資本和科技，今天的產(chǎn)學(xué)研體系，從科技到資本的變現(xiàn)跟很多年前發(fā)生了根本性的變化。二十年前，在西方的麻省理工大學(xué)等很有名氣的學(xué)校，通常一個(gè)技術(shù)先在學(xué)校里研究，生產(chǎn)一個(gè)產(chǎn)品再去大規(guī)模生產(chǎn)，這是傳統(tǒng)產(chǎn)學(xué)研體系。在原來(lái)體系下，資本是小小的撬動(dòng)，給一個(gè)大學(xué)幾百萬(wàn)投研經(jīng)費(fèi)，研究出來(lái)一個(gè)東西，就可以社會(huì)化的量產(chǎn)，然后博得資本的收益。

但今天中國(guó)，乃至整個(gè)世界主要的科技發(fā)展不是從大學(xué)里來(lái)的，比如阿里巴巴、螞蟻金服、京東、百度，很多時(shí)候是在場(chǎng)景的應(yīng)用當(dāng)中去培養(yǎng)一些新的科技的東西，這些東西反過(guò)來(lái)當(dāng)被驗(yàn)證是一個(gè)成功的東西，商業(yè)上能賺錢，能夠獲得資本青睞，才會(huì)反過(guò)來(lái)回到大學(xué)里做進(jìn)一步研究。換而言之，傳統(tǒng)產(chǎn)學(xué)研體系在今天已經(jīng)發(fā)生了根本性變化，這就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，原來(lái)資本如果只是投到科研機(jī)構(gòu)去，集中性比較高，意味著出成績(jī)可能性比較大，研究東西出來(lái)的可能性比較高。但今天如果把所有資本投到這個(gè)行業(yè)里、投到應(yīng)用場(chǎng)景里、投到跨行業(yè)跨領(lǐng)域中小微企業(yè)里，對(duì)資本而言風(fēng)險(xiǎn)增大，因?yàn)橥顿Y不再像原來(lái)那么集中。這個(gè)過(guò)程中，對(duì)資本的考驗(yàn)會(huì)更高，是否真正能夠投準(zhǔn)一個(gè)行業(yè)。就像早些年有些投資機(jī)構(gòu)投了20個(gè)P2P，覺得總有一個(gè)能上市，最后沒(méi)有一家真的能夠上市，所以對(duì)投資者要求更高。

這個(gè)過(guò)程中，孕育了科技和資本互動(dòng)的機(jī)制，對(duì)于金融機(jī)構(gòu)而言，一定需要一些技術(shù)，大數(shù)據(jù)的方法，人工智能的方法，去識(shí)別什么樣的科技公司真的是好的科技公司，對(duì)于科技公司而言，也需要做一些Tecfin的事情，用自己的方法論去獲得資本方的關(guān)注。

之所以同盾這幾年發(fā)展比較好，有幾點(diǎn)很重要：同盾在科技上有自發(fā)投入。2019年，同盾把整個(gè)收入80%投入進(jìn)研發(fā)，再加上投資機(jī)構(gòu)給了我們1點(diǎn)多億美金，導(dǎo)致這個(gè)過(guò)程中有一個(gè)良性互動(dòng)，投資者不會(huì)虧太多錢，我們自己也能養(yǎng)活自己，沒(méi)有股東進(jìn)來(lái)也能成長(zhǎng)，如果有股東進(jìn)來(lái)我們成長(zhǎng)更快，處于相對(duì)比較健康的狀況。

到底是資本+科技還是科技+資本，我自己的感受是現(xiàn)在產(chǎn)學(xué)研體系下，資本可能比科技更重要一點(diǎn)點(diǎn)，因?yàn)榻裉斓耐度氩皇菑膶?shí)驗(yàn)室里的科技開始投入的，而是從不同的場(chǎng)景生態(tài)去布局開始投入的，所以資本可能是那個(gè)雞，先有雞后有蛋，資本和科技的重要性是一樣的，但比早一步。

主持人 雷杰：陳總的觀點(diǎn)讓我耳目一新，頭一回聽到來(lái)自企業(yè)主要負(fù)責(zé)人提到的資本在企業(yè)的作用比科技更為重要，確確實(shí)實(shí)是刷新我三觀的一個(gè)看法。您的企業(yè)什么時(shí)候上市？

陳達(dá)亮：我們還沒(méi)有上市時(shí)間表，我們有十幾個(gè)股東。

主持人 雷杰：你們?nèi)谫Y3-4億美金，發(fā)展這么好，為什么不上市？

陳達(dá)亮：原因很簡(jiǎn)單，第一，公司現(xiàn)在不缺錢。第二，整個(gè)亞太區(qū)投資人普遍是比較逐利的，一旦設(shè)定一個(gè)上市的預(yù)期，可能就會(huì)有很多資本方考慮短期的套利，但對(duì)于科技發(fā)展而言，長(zhǎng)期的投入才是最重要的。所以從這個(gè)角度來(lái)講，雖然早晚會(huì)上市，但這不是我們現(xiàn)在考慮當(dāng)務(wù)之急的事情。

主持人 雷杰：你的股東可能聽到這個(gè)消息，感覺會(huì)比較復(fù)雜，因?yàn)橥顿Y人的錢都是有期限的，資本有推動(dòng)科技創(chuàng)新良好的愿望，同時(shí)也有逐利的本質(zhì)，還有期限，幾個(gè)訴求在投資時(shí)都需要獲得滿足，才能跟企業(yè)做一個(gè)非常好的配合和默契。

陳達(dá)亮：你講得很對(duì)，投資者肯定有預(yù)期，要變現(xiàn)，但變現(xiàn)有兩種，第一種同盾今天股票是4美金，明天是20美金，他也實(shí)現(xiàn)了增值。第二種是一定要把股票賣了才能實(shí)現(xiàn)增值。對(duì)于科技企業(yè)而言，前一種股東更重要。如果今天同盾所有股東都跟我說(shuō)三年之后要退出，就不敢做長(zhǎng)期的投入，如果這樣公司科技含金量就會(huì)打折扣。很幸運(yùn)，我們股東都愿意陪我們走得更遠(yuǎn)一點(diǎn)。

主持人 雷杰：二級(jí)市場(chǎng)經(jīng)常講一句話，要進(jìn)行投資者教育，謝謝陳總也對(duì)一級(jí)市場(chǎng)投資者也進(jìn)行了一次教育，讓我們聽到一些新穎的觀點(diǎn)和看法。

換一個(gè)現(xiàn)在角度，請(qǐng)做投資的這批人談一談科技和資本在推動(dòng)一個(gè)企業(yè)發(fā)展過(guò)程中，誰(shuí)重誰(shuí)輕，相互作用怎樣展現(xiàn)的？

我們現(xiàn)在注意到有一些科技企業(yè)變得比投資機(jī)構(gòu)還有錢，有些未上市的科技企業(yè)獲得資本市場(chǎng)過(guò)度的追捧和加持之后，融了太多的錢，之后科研市場(chǎng)又不需要那么多錢情況下，他們轉(zhuǎn)向去做投資了。對(duì)這種現(xiàn)象，也請(qǐng)各位分享一下看法。

王戈：剛才討論很有意思，我說(shuō)三個(gè)觀點(diǎn)。

第一，這種題目是有標(biāo)準(zhǔn)答案的，本來(lái)沒(méi)什么出彩之處，你這么一問(wèn)出出了。標(biāo)準(zhǔn)答案是科技和金融都重要?？萍急旧戆l(fā)展需要經(jīng)濟(jì)的支持、金融的支持，經(jīng)濟(jì)本身的發(fā)展依附于科技上。

第二，在中國(guó)，這個(gè)問(wèn)題比較復(fù)雜，中國(guó)目前這幾年情況跟美國(guó)相比、成熟市場(chǎng)相比，不大一樣，中國(guó)泡沫期非常嚴(yán)重。在美國(guó)，70年風(fēng)投，到現(xiàn)在知道兩三千家活躍機(jī)構(gòu)，中國(guó)干什么，什么一下就起來(lái)，過(guò)去三五年內(nèi)超越美國(guó)70年歷史很多倍，造成在這個(gè)行業(yè)里太多了，就會(huì)形成泡沫。另外對(duì)科技來(lái)講，如果沒(méi)有泡沫，本身這個(gè)啤酒不好喝，大量錢進(jìn)去以后，把一個(gè)行業(yè)迅速催生起來(lái)，比如AI、大數(shù)據(jù)完全泡沫。這就是現(xiàn)在一個(gè)過(guò)程。對(duì)還是錯(cuò)呢？有其客觀原理，沒(méi)有這樣的泡沫，諸位也催生不起來(lái)，但絕大部分人肯定要死的。

在中國(guó)更復(fù)雜的是模式類的，完全是資本驅(qū)動(dòng)。但是硬科技類，我覺得科技是非常重要的，換而言之，有高科技壁壘的是所有企業(yè)最根本的東西，應(yīng)該回到本質(zhì)。金融這部分無(wú)非是起跑器、助跑器、加速劑、催化劑、變壓器，起到是這樣的作用，最核心是企業(yè)回到兩個(gè)本質(zhì)，確實(shí)有技術(shù)壁壘，東西好用，而且能為市場(chǎng)、被客戶承認(rèn)，最終為投資人賺到錢，最后財(cái)務(wù)指標(biāo)在三表上反映出來(lái)。如果這個(gè)東西沒(méi)有流水，肯定有問(wèn)題。在中國(guó)區(qū)分成不同的細(xì)分跑道和不同時(shí)機(jī)，科技和金融這兩個(gè)方面起到的作用性又不一樣。

第三，作為一個(gè)成熟的產(chǎn)業(yè)，自己產(chǎn)品做得很好，而且有一定規(guī)模，產(chǎn)業(yè)鏈布局前后是OK的，現(xiàn)在中國(guó)大部分情況不是這樣的，因?yàn)橐惠喯聛?lái)之后，沖不到這個(gè)估值，我也跟著投，自己延伸一個(gè)投資公司，通過(guò)并購(gòu)來(lái)把這個(gè)東西估值撐起來(lái)，為下一輪融資再做準(zhǔn)備，極少數(shù)公司出現(xiàn)這種現(xiàn)象，也是中國(guó)特色，這一點(diǎn)也需要時(shí)間跨度把這個(gè)泡沫去掉，讓時(shí)間去檢驗(yàn)。

主持人 雷杰：從當(dāng)前一級(jí)市場(chǎng)情況來(lái)看，您剛才提到了泡沫，現(xiàn)在估值是高還是低還是合理？

王戈：這個(gè)問(wèn)題很大，簡(jiǎn)單回復(fù)一下，普遍來(lái)講現(xiàn)在是高，還在泡沫期，基本上降不下去。長(zhǎng)江后浪推前浪，現(xiàn)在AI泡沫剛完，最底層VR/AR、P2P人人喊打，P2P從7000家到70家，AR在下降空間中，下一輪估值要漲，布點(diǎn)局，高的時(shí)候趕緊退出的，比如腦神經(jīng)，腦機(jī)接口最流行，我們布了三四家，等著兩三年把這個(gè)泡沫炒起來(lái)。整體泡沫比較多。

方越：第一，資本和科技相輔相成，特別是到了科技在市場(chǎng)上推廣的時(shí)候，資金需求量顯著增加。到了企業(yè)科技市場(chǎng)化時(shí)，對(duì)資金的需求量增加時(shí)，資本的作用就會(huì)很大，不但是資金的需求量，還有投資人，特別是戰(zhàn)略投資人對(duì)企業(yè)的影響力也會(huì)增加。所以在中后期時(shí)，資金的需求還是非常重要的，同時(shí)也推動(dòng)了科技的發(fā)展。

第二，科技和資本里還少了一個(gè)比較重要的維度，即市場(chǎng)。資本是逐利的，最終產(chǎn)品市場(chǎng)情況或市場(chǎng)潛力更加重要?，F(xiàn)在我在看海外帶來(lái)的兩個(gè)項(xiàng)目，一個(gè)是到了爆發(fā)點(diǎn)，但還沒(méi)有完全市場(chǎng)化，這時(shí)候需要很多資金去做樣機(jī)，接訂單，市場(chǎng)全部是在中國(guó)，所以現(xiàn)在很樂(lè)意來(lái)到中國(guó)，根本不考慮硅谷。還有一個(gè)公司只有科技，連在中國(guó)的團(tuán)隊(duì)都沒(méi)有，我們帶他們?nèi)ヒ娏耸袌?chǎng)上很多著名的投資人，包括在座一些基金，反映非常好。在這種時(shí)候，市場(chǎng)對(duì)他們的吸引力相當(dāng)大。

第三，現(xiàn)在中國(guó)資本不單單是市場(chǎng)，還有資本量對(duì)一些科技公司的吸引力也是相當(dāng)大的，包括國(guó)外公司，一個(gè)是追求市場(chǎng)，同時(shí)又想來(lái)到中國(guó)落地，看到中國(guó)這么多資本，這兩個(gè)條件符合的時(shí)候，對(duì)他們的吸引力就非常大。

所以我今天在這里也非常幸運(yùn)，將來(lái)的十年屬于科技和資本兩個(gè)行業(yè)的交界處時(shí)，我覺得將來(lái)十年這個(gè)機(jī)會(huì)是相當(dāng)好的。

主持人 雷杰：付總是中國(guó)市場(chǎng)學(xué)會(huì)金融學(xué)術(shù)委員、東北證券研究總監(jiān)，既有學(xué)術(shù)，也跟市場(chǎng)相結(jié)合，證券公司主要是在做公開市場(chǎng)、二級(jí)市場(chǎng)研究，探討資本和科技話題，想請(qǐng)教您一下關(guān)于科創(chuàng)板，因?yàn)榭苿?chuàng)板下周一掛牌了，在座各位很多投資企業(yè)下周一就去敲鐘了，我本人也要過(guò)去上市簽約了。請(qǐng)您談一下科創(chuàng)板作為上市公司科技和資本的雙重載體，對(duì)推動(dòng)科技創(chuàng)新的一些作用，另外對(duì)科創(chuàng)板開板如何預(yù)測(cè)？

付立春：我關(guān)于科創(chuàng)板近期研究成果比較多，從去年10月5號(hào)寫了50多篇文章，匯報(bào)過(guò)自己的想法，也給過(guò)建議，包括一些投資，包括企業(yè)的規(guī)劃也都有，現(xiàn)在也在蜻蜓、財(cái)經(jīng)上有科創(chuàng)板的課，未來(lái)可能新浪也也會(huì)有更多的互動(dòng)，包括很多文章現(xiàn)在在新浪微博上也有。

根據(jù)中國(guó)創(chuàng)業(yè)板經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，首批集中上市的企業(yè)漲幅會(huì)是比較大的，之前創(chuàng)業(yè)板經(jīng)驗(yàn)平均漲幅接近100%，換句話說(shuō)現(xiàn)在打新成功的話，首日基本上可以翻倍的?，F(xiàn)在科創(chuàng)板是不是創(chuàng)業(yè)板的3.0呢？不是，是真正的1.0，就是中國(guó)真正的納斯達(dá)克。我們?cè)谘芯繒r(shí)，包括政策宣講時(shí)，投資者教育時(shí)，也很明確對(duì)標(biāo)，它就是中國(guó)的納斯達(dá)克?？萍几鹑谑裁粗匾?？這時(shí)候金融可能更重要，因?yàn)槟闶嵌掏鹊?，科技發(fā)展再快，如果沒(méi)有資本的助力，真的做不好。所以從最高層的提出到現(xiàn)在的發(fā)展，科創(chuàng)板被寄予厚望，科創(chuàng)板未來(lái)發(fā)展肯定是前途無(wú)量的。未來(lái)一周、一個(gè)月或今年下半年，可以預(yù)計(jì)的是科創(chuàng)板還會(huì)依然非常火爆，非常成功?；鸨?，從投資熱情、打新熱情、資金量、關(guān)注度可以體現(xiàn)出來(lái)。成功，肯定會(huì)成功，不用太多懷疑和質(zhì)疑中國(guó)有集中力量辦大事的能力。

未來(lái)怎么發(fā)展？資本市場(chǎng)快速成熟，特別是科創(chuàng)板快速開板，而且馬上開市，未來(lái)會(huì)怎么樣？成熟的市場(chǎng)會(huì)怎么樣？美國(guó)和香港經(jīng)驗(yàn)，肯定會(huì)出現(xiàn)一些分化，不排除未來(lái)會(huì)有一些破發(fā)，之前出現(xiàn)過(guò)破發(fā)情況，但這樣更考驗(yàn)企業(yè)科創(chuàng)含金量、基本面和規(guī)范度，以及專業(yè)中介機(jī)構(gòu)穿越能力。所以未來(lái)的發(fā)展不能用A股，甚至傳統(tǒng)A股當(dāng)中創(chuàng)業(yè)板的思維去做，我們畢竟是一個(gè)50萬(wàn)的門檻，這是一個(gè)專業(yè)投資者的門檻，不是資金量的門檻，這個(gè)更重要一些。這時(shí)候投資思維、理念、投資專業(yè)深度研究能力、盡調(diào)能力、風(fēng)控能力等等，提到前所未有的高度。

如果科創(chuàng)板用傳統(tǒng)方法、理念去做的話，可能失敗概率會(huì)更大一些，有嚴(yán)格的退市制度，失敗以后可能會(huì)造成沒(méi)有辦法挽回的損失，而且科創(chuàng)板退市率很高，不要說(shuō)跟A股比，A股退市幾乎可以忽略，如果參照美國(guó)，可能歷史平均10%-20%的退市率，香港是2%/年。游戲規(guī)則完全不一樣。

總之，多學(xué)習(xí)，做好自己的基本功，迎接歷史最大的機(jī)遇，把風(fēng)險(xiǎn)降到最低。

主持人 雷杰：感謝付總，我總結(jié)一下您的觀點(diǎn)。

第一，科創(chuàng)板將會(huì)非?；鸨?。

第二，科創(chuàng)板首日期待翻倍行情，打新。這是估值能力，對(duì)這個(gè)股票價(jià)格如何判斷，能漲到多少，是掙錢最核心的一種能力。

我也分享一下，科技、資本是避不開科創(chuàng)板這個(gè)主題。我理解，科創(chuàng)板是我們國(guó)家科技產(chǎn)業(yè)的延伸，硬科技產(chǎn)業(yè)思維指導(dǎo)下一種資本市場(chǎng)的再現(xiàn)，從100多家受理申報(bào)企業(yè)來(lái)看，目前還沒(méi)有一家模式創(chuàng)新企業(yè)，都是硬科技、制造業(yè)。

下周掛牌的25家首批企業(yè)目前沒(méi)有一家虧損企業(yè)，雖然搞了注冊(cè)制，可能在科創(chuàng)板制度設(shè)計(jì)彈性上需要更加大一些包容度，能夠讓一些真正具有科技含量，在眼前還不能實(shí)現(xiàn)盈利的，未來(lái)具有非常好的增長(zhǎng)前景的優(yōu)質(zhì)企業(yè)能夠在科創(chuàng)板獲得資本的加持和大家持續(xù)的關(guān)注。

今天是資本和科技，請(qǐng)各位嘉賓一句話表明自己的觀點(diǎn)，在科技企業(yè)發(fā)展過(guò)程之中，是資本重要還是科技重要？

王戈：實(shí)體經(jīng)濟(jì)+創(chuàng)新科技+現(xiàn)代金融結(jié)合是中國(guó)的未來(lái)。

付立春：科技是第一生產(chǎn)力，是根本、長(zhǎng)期的動(dòng)力，但在現(xiàn)在這個(gè)階段，也根據(jù)經(jīng)濟(jì)學(xué)定律，可能資本更稀缺一些，科創(chuàng)板代表整個(gè)創(chuàng)新金融的體系會(huì)更重要。

方越：目前情況，將來(lái)十年，科技會(huì)更重要一點(diǎn)，同時(shí)資本也很重要，市場(chǎng)也非常重要。

賈西貝：我說(shuō)一個(gè)愿望，也希望是一個(gè)預(yù)言，科技讓資本賺更多的錢，資本讓科技更好的發(fā)展。短期可能資本對(duì)科技來(lái)說(shuō)蠻重要，但長(zhǎng)期一定科技最重要。

陳孝良：科技和資本的融合現(xiàn)在更為重要，期待科創(chuàng)板開板能給科技和資本融合帶來(lái)更好的樣板，期待我們經(jīng)濟(jì)越來(lái)越好。

陳達(dá)亮：未來(lái)十年考驗(yàn)的是資本的耐心和科技真正的含金量，只有真的科技才能夠?yàn)橘Y本帶來(lái)增值。

主持人 雷杰：是金子總要發(fā)光。

感謝各位嘉賓的精彩分享，也感謝各位聽眾耐心的聆聽。本次論壇到此結(jié)束，謝謝大家！

主持人 雷杰：感謝各位嘉賓的精彩分享，奉獻(xiàn)了一場(chǎng)干貨滿滿的對(duì)話，相信在座的各位也收獲頗豐。我們上午的會(huì)議到此就先告一段落了，請(qǐng)各位稍作休息，下午兩點(diǎn)整，我們將帶著更多的思考與大家共同關(guān)心的話題，繼續(xù)進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)分享！

（結(jié)束）