新浪財經(jīng)訊 7月16日，由新浪財經(jīng)主辦的中國“科”公司峰會在北京千禧大酒店舉行。來自監(jiān)管層、上市公司、科創(chuàng)企業(yè)以及PE、VC行業(yè)的400余名嘉賓共聚一堂，就“科創(chuàng)時代的企業(yè)創(chuàng)新和政策護航”、“科技+資本or資本+科技”等主題展開熱議，共同探討中國經(jīng)濟的未來力量！

“當今世界，科技創(chuàng)新已經(jīng)成為提高綜合國力的關鍵支撐，成為社會生產(chǎn)方式和生活方式變革進步的強大引領，誰牽住了科技創(chuàng)新這個牛鼻子，誰走好了科技創(chuàng)新這步先手棋，誰就能占領先機、贏得優(yōu)勢?！薄翱萍几偁幘拖穸痰浪倩?，我們在加速，人家也在加速，最后要看誰速度更快、誰的速度更能持續(xù)。”習近平總書記用形象的比喻論述了“科技水平影響民族興衰，創(chuàng)新能力關乎國家命運”的重要性，也為搶抓機遇，加快科技創(chuàng)新，推動高質(zhì)量發(fā)展提出了明確要求。

而在過去的十年，在創(chuàng)新引領和資本加持之下，誕生了滴滴、美團、騰訊、阿里等ToC模式的創(chuàng)新型企業(yè)，但隨著中國經(jīng)濟進入新的發(fā)展階段，創(chuàng)新驅動成為經(jīng)濟最大的驅動力，這其中，科技創(chuàng)新的位置愈發(fā)重要，它肩負著中國實現(xiàn)大國崛起的歷史重任。

眾所周知，科技創(chuàng)新離不開資本的加持，二者合力才能將創(chuàng)新推向市場并最終轉換為經(jīng)濟增長。然而，科技和資本究竟誰撬動了誰？在全新的歷史階段，他們的關系是否能延續(xù)之前的模式？在中國，到底是資本稀缺還是創(chuàng)新稀缺？

中國“科”公司峰會的第一場圓桌論壇正圍繞這個主題展開。

    本次論壇由中財龍馬投資董事長雷杰主持，國科嘉和管理合伙人王戈、金晟資產(chǎn)國際業(yè)務總監(jiān)方  越、中國市場學會金融學術委員、東北證券研究總監(jiān)付立春、聲智科技創(chuàng)始人、董事長兼CEO陳孝良、華傲數(shù)據(jù)董事長賈西貝、同盾科技副總裁兼CFO陳達亮參與討論。

以下是圓桌論壇實錄：

主持人 雷杰：在資本和科技相互作用之中，推動一個企業(yè)發(fā)展過程中，相互作用是什么關系？誰更為重要一些？各位企業(yè)都獲得資本的加持和青睞，如何吸引資本，如何讓資本能夠讀懂企業(yè)的故事？

賈西貝：資本、技術和科技在產(chǎn)業(yè)化方面缺一不可，從整個國家科技發(fā)展方面，有很多科研資金和國家資助資金是另外一回事。其實一個技術從理論上把它做出來，到實驗室里把它做出來，到最后形成大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化，間隔了幾十年漫長的過程。尤其是當實驗室里做出來以后，再到大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化，沒有資本幫助，很多技術并不真的能夠產(chǎn)業(yè)化，這是很漫長的。所以從這個角度上來講，沒有資本的加持可能很多技術的產(chǎn)業(yè)化很難發(fā)展起來。如果沒有技術的進步，資本也沒有載體，也是無源之水、無本之木。

從技術在實驗室做起來，使其成為可能，資本還有很強的篩選作用，也是引導作用。每年國際頂級學術會議、學刊上論文非常多，其中不超過1%的論文里成果最后實用化、產(chǎn)業(yè)化，這么多科研成果，包括實驗室里做出來的東西，哪個真正能產(chǎn)業(yè)化，哪個過程中不太適合產(chǎn)業(yè)化或還沒有到這個階段，資本在過程中起到篩選作用。因為資本逐利本性，在這里篩選出短期能成功產(chǎn)業(yè)化、能賺錢的技術。

資本在這里起到重要的加速作用，有的東西可能靠政府投入、靠滾動發(fā)展，需要漫長的十年、二十年才能產(chǎn)業(yè)化。但近些年風險投資比較活躍，很多技術的產(chǎn)業(yè)化過程非常快，如人臉識別、VR/AR等技術，從實驗室里做出來，從科研突破到大規(guī)模日常生活中能見到，甚至縮短到五年以內(nèi)、三年以內(nèi)，甚至一兩年時間全面鋪開，也是資本借助技術給全社會造福的一個方面。

這些方面，其實資本和技術都是相輔相成的作用。當然，技術也給資本實現(xiàn)了規(guī)模效應和邊際效應，讓資本能爆發(fā)性賺到很多錢，這樣兩者互動起來就是良性互動。   

主持人 雷杰：總結的非常全面。你們企業(yè)這幾年一共獲得多少資本的投入？

賈西貝：我們這幾年獲得資本投入將近1個億。

主持人 雷杰：你們現(xiàn)在估值多少？

賈西貝：我們現(xiàn)在估值是8個億。

主持人 雷杰：還是比較良心價。在座各位也有很多投資機構，下一步可以多交流，雖說現(xiàn)在是資本寒冬，一級市場募資困難造成估值下降，但最近也有一個現(xiàn)象，因為科創(chuàng)板的推出，科創(chuàng)板高溢價推高一級市場部分企業(yè)的估值，所以8個億還是良心價。

主持人 雷杰：下面請聲智科技創(chuàng)始人陳孝良總談談您對這個問題的看法和認識。

陳孝良：第一個問題是科技和資本到底哪個比較重要。

從我個人來看，科技、資本、勞動、土地、組織管理、信息都是重要的生產(chǎn)要素，每個生產(chǎn)要素都非常重要，在當前形勢下，科技和資本，特別是在新經(jīng)濟狀態(tài)下，它的作用非常突出。我覺得科技還是根本的發(fā)展動力，因為畢竟科技是驅動整個生產(chǎn)力進步，最終方向還是要按照生產(chǎn)效率的提升不斷去拓展整個科技和資本的搭配。但資本也是其中非常重要的驅動力，資本很好地解決了科技在研發(fā)投入過程中，以及在科技商業(yè)化過程中非常重要轉化的驅動。特別是在硅谷成功經(jīng)驗里看到，資本實際上是對科技的助力也超過原先傳統(tǒng)科研體系對科技的價值認知。所以科技怎么更好地尊重資本，怎么更好地認識到資本的價值，也是當前我們國內(nèi)整個經(jīng)濟能夠快速發(fā)展非常重要的因素。

第二個問題是科技初創(chuàng)公司怎么看待資本？

任何一件事情如果想贏得別人的理解或別人的尊重，首先還是要改變自己，從自己做好。有兩個方面：

第一，科技公司也要真正證明科技的價值，特別是科技行業(yè)從業(yè)人員對技術趨勢的認知、對技術的認識，如何證明這個事情？不能說科技公司比較自嗨，或我們在自己的小圈子里做這個事情，整個產(chǎn)業(yè)鏈看來還是有一些缺陷，這是我們必須要在市場上證明，任何一個好的技術必然能夠在市場中很好的落地，為我們生活帶來很好的改善，這時候科技公司要有所證明才能贏得資本的尊重。

第二，科技和資本兩個行業(yè)要互相學習，因為科技和資本事實上是現(xiàn)在人才最聚集的兩個行業(yè)，也是學習能力最強的兩個行業(yè)，但也是長期在東亞文化中比較對的行業(yè)，因為科技公司總是認為自己比較有才，資本公司一直很有錢，這兩個有一定的沖突，科技公司應該率先走出一步，科技公司放低姿態(tài)，很好引入資本，尊重資本對科技、對整個方向、對商業(yè)化的建議，也借助資本的力量，加速科技的發(fā)展。這一塊科技公司要做得更多一點，要在學習方面做得更充分一點，否則兩者之間總是出現(xiàn)一些認知的差異，實際上認知差異是對整個科技和資本融合造成很大阻礙的。

相信科技和資本兩個行業(yè)能很好地融合在一起，國內(nèi)經(jīng)濟的騰飛也是很快就能驗證的過程。謝謝！

主持人 雷杰：陳總認為資本投資的公司有錢，科技公司有才，估計很多從事資本的人也有不同的看法。你們公司獲得了多少資本的加持？現(xiàn)在估值多少？

陳孝良：大概是3個多億人民幣，估值在15個億左右。

主持人 雷杰：下面請同盾科技陳總談一談你對這些問題的看法。

陳達亮：同盾在整個資本市場上挺受投資人眷顧的，前后拿了3-4個美金，現(xiàn)在的估值，站在今天是過百億人民幣以上，已經(jīng)是獨角獸了。

關于資本和科技，今天的產(chǎn)學研體系，從科技到資本的變現(xiàn)跟很多年前發(fā)生了根本性的變化。二十年前，在西方的麻省理工大學等很有名氣的學校，通常一個技術先在學校里研究，生產(chǎn)一個產(chǎn)品再去大規(guī)模生產(chǎn)，這是傳統(tǒng)產(chǎn)學研體系。在原來體系下，資本是小小的撬動，給一個大學幾百萬投研經(jīng)費，研究出來一個東西，就可以社會化的量產(chǎn)，然后博得資本的收益。

但今天中國，乃至整個世界主要的科技發(fā)展不是從大學里來的，比如阿里巴巴、螞蟻金服、京東、百度，很多時候是在場景的應用當中去培養(yǎng)一些新的科技的東西，這些東西反過來當被驗證是一個成功的東西，商業(yè)上能賺錢，能夠獲得資本青睞，才會反過來回到大學里做進一步研究。換而言之，傳統(tǒng)產(chǎn)學研體系在今天已經(jīng)發(fā)生了根本性變化，這就帶來一個問題，原來資本如果只是投到科研機構去，集中性比較高，意味著出成績可能性比較大，研究東西出來的可能性比較高。但今天如果把所有資本投到這個行業(yè)里、投到應用場景里、投到跨行業(yè)跨領域中小微企業(yè)里，對資本而言風險增大，因為投資不再像原來那么集中。這個過程中，對資本的考驗會更高，是否真正能夠投準一個行業(yè)。就像早些年有些投資機構投了20個P2P，覺得總有一個能上市，最后沒有一家真的能夠上市，所以對投資者要求更高。

這個過程中，孕育了科技和資本互動的機制，對于金融機構而言，一定需要一些技術，大數(shù)據(jù)的方法，人工智能的方法，去識別什么樣的科技公司真的是好的科技公司，對于科技公司而言，也需要做一些Tecfin的事情，用自己的方法論去獲得資本方的關注。

之所以同盾這幾年發(fā)展比較好，有幾點很重要：同盾在科技上有自發(fā)投入。2019年，同盾把整個收入80%投入進研發(fā)，再加上投資機構給了我們1點多億美金，導致這個過程中有一個良性互動，投資者不會虧太多錢，我們自己也能養(yǎng)活自己，沒有股東進來也能成長，如果有股東進來我們成長更快，處于相對比較健康的狀況。

到底是資本+科技還是科技+資本，我自己的感受是現(xiàn)在產(chǎn)學研體系下，資本可能比科技更重要一點點，因為今天的投入不是從實驗室里的科技開始投入的，而是從不同的場景生態(tài)去布局開始投入的，所以資本可能是那個雞，先有雞后有蛋，資本和科技的重要性是一樣的，但比早一步。

主持人 雷杰：陳總的觀點讓我耳目一新，頭一回聽到來自企業(yè)主要負責人提到的資本在企業(yè)的作用比科技更為重要，確確實實是刷新我三觀的一個看法。您的企業(yè)什么時候上市？

陳達亮：我們還沒有上市時間表，我們有十幾個股東。

主持人 雷杰：你們?nèi)谫Y3-4億美金，發(fā)展這么好，為什么不上市？

陳達亮：原因很簡單，第一，公司現(xiàn)在不缺錢。第二，整個亞太區(qū)投資人普遍是比較逐利的，一旦設定一個上市的預期，可能就會有很多資本方考慮短期的套利，但對于科技發(fā)展而言，長期的投入才是最重要的。所以從這個角度來講，雖然早晚會上市，但這不是我們現(xiàn)在考慮當務之急的事情。

主持人 雷杰：你的股東可能聽到這個消息，感覺會比較復雜，因為投資人的錢都是有期限的，資本有推動科技創(chuàng)新良好的愿望，同時也有逐利的本質(zhì)，還有期限，幾個訴求在投資時都需要獲得滿足，才能跟企業(yè)做一個非常好的配合和默契。

陳達亮：你講得很對，投資者肯定有預期，要變現(xiàn)，但變現(xiàn)有兩種，第一種同盾今天股票是4美金，明天是20美金，他也實現(xiàn)了增值。第二種是一定要把股票賣了才能實現(xiàn)增值。對于科技企業(yè)而言，前一種股東更重要。如果今天同盾所有股東都跟我說三年之后要退出，就不敢做長期的投入，如果這樣公司科技含金量就會打折扣。很幸運，我們股東都愿意陪我們走得更遠一點。

主持人 雷杰：二級市場經(jīng)常講一句話，要進行投資者教育，謝謝陳總也對一級市場投資者也進行了一次教育，讓我們聽到一些新穎的觀點和看法。

換一個現(xiàn)在角度，請做投資的這批人談一談科技和資本在推動一個企業(yè)發(fā)展過程中，誰重誰輕，相互作用怎樣展現(xiàn)的？

我們現(xiàn)在注意到有一些科技企業(yè)變得比投資機構還有錢，有些未上市的科技企業(yè)獲得資本市場過度的追捧和加持之后，融了太多的錢，之后科研市場又不需要那么多錢情況下，他們轉向去做投資了。對這種現(xiàn)象，也請各位分享一下看法。

王戈：剛才討論很有意思，我說三個觀點。

第一，這種題目是有標準答案的，本來沒什么出彩之處，你這么一問出出了。標準答案是科技和金融都重要。科技本身發(fā)展需要經(jīng)濟的支持、金融的支持，經(jīng)濟本身的發(fā)展依附于科技上。

第二，在中國，這個問題比較復雜，中國目前這幾年情況跟美國相比、成熟市場相比，不大一樣，中國泡沫期非常嚴重。在美國，70年風投，到現(xiàn)在知道兩三千家活躍機構，中國干什么，什么一下就起來，過去三五年內(nèi)超越美國70年歷史很多倍，造成在這個行業(yè)里太多了，就會形成泡沫。另外對科技來講，如果沒有泡沫，本身這個啤酒不好喝，大量錢進去以后，把一個行業(yè)迅速催生起來，比如AI、大數(shù)據(jù)完全泡沫。這就是現(xiàn)在一個過程。對還是錯呢？有其客觀原理，沒有這樣的泡沫，諸位也催生不起來，但絕大部分人肯定要死的。

在中國更復雜的是模式類的，完全是資本驅動。但是硬科技類，我覺得科技是非常重要的，換而言之，有高科技壁壘的是所有企業(yè)最根本的東西，應該回到本質(zhì)。金融這部分無非是起跑器、助跑器、加速劑、催化劑、變壓器，起到是這樣的作用，最核心是企業(yè)回到兩個本質(zhì)，確實有技術壁壘，東西好用，而且能為市場、被客戶承認，最終為投資人賺到錢，最后財務指標在三表上反映出來。如果這個東西沒有流水，肯定有問題。在中國區(qū)分成不同的細分跑道和不同時機，科技和金融這兩個方面起到的作用性又不一樣。

第三，作為一個成熟的產(chǎn)業(yè)，自己產(chǎn)品做得很好，而且有一定規(guī)模，產(chǎn)業(yè)鏈布局前后是OK的，現(xiàn)在中國大部分情況不是這樣的，因為一輪下來之后，沖不到這個估值，我也跟著投，自己延伸一個投資公司，通過并購來把這個東西估值撐起來，為下一輪融資再做準備，極少數(shù)公司出現(xiàn)這種現(xiàn)象，也是中國特色，這一點也需要時間跨度把這個泡沫去掉，讓時間去檢驗。

主持人 雷杰：從當前一級市場情況來看，您剛才提到了泡沫，現(xiàn)在估值是高還是低還是合理？

王戈：這個問題很大，簡單回復一下，普遍來講現(xiàn)在是高，還在泡沫期，基本上降不下去。長江后浪推前浪，現(xiàn)在AI泡沫剛完，最底層VR/AR、P2P人人喊打，P2P從7000家到70家，AR在下降空間中，下一輪估值要漲，布點局，高的時候趕緊退出的，比如腦神經(jīng)，腦機接口最流行，我們布了三四家，等著兩三年把這個泡沫炒起來。整體泡沫比較多。

方越：第一，資本和科技相輔相成，特別是到了科技在市場上推廣的時候，資金需求量顯著增加。到了企業(yè)科技市場化時，對資金的需求量增加時，資本的作用就會很大，不但是資金的需求量，還有投資人，特別是戰(zhàn)略投資人對企業(yè)的影響力也會增加。所以在中后期時，資金的需求還是非常重要的，同時也推動了科技的發(fā)展。

第二，科技和資本里還少了一個比較重要的維度，即市場。資本是逐利的，最終產(chǎn)品市場情況或市場潛力更加重要。現(xiàn)在我在看海外帶來的兩個項目，一個是到了爆發(fā)點，但還沒有完全市場化，這時候需要很多資金去做樣機，接訂單，市場全部是在中國，所以現(xiàn)在很樂意來到中國，根本不考慮硅谷。還有一個公司只有科技，連在中國的團隊都沒有，我們帶他們?nèi)ヒ娏耸袌錾虾芏嘀耐顿Y人，包括在座一些基金，反映非常好。在這種時候，市場對他們的吸引力相當大。

第三，現(xiàn)在中國資本不單單是市場，還有資本量對一些科技公司的吸引力也是相當大的，包括國外公司，一個是追求市場，同時又想來到中國落地，看到中國這么多資本，這兩個條件符合的時候，對他們的吸引力就非常大。

所以我今天在這里也非常幸運，將來的十年屬于科技和資本兩個行業(yè)的交界處時，我覺得將來十年這個機會是相當好的。

主持人 雷杰：付總是中國市場學會金融學術委員、東北證券研究總監(jiān)，既有學術，也跟市場相結合，證券公司主要是在做公開市場、二級市場研究，探討資本和科技話題，想請教您一下關于科創(chuàng)板，因為科創(chuàng)板下周一掛牌了，在座各位很多投資企業(yè)下周一就去敲鐘了，我本人也要過去上市簽約了。請您談一下科創(chuàng)板作為上市公司科技和資本的雙重載體，對推動科技創(chuàng)新的一些作用，另外對科創(chuàng)板開板如何預測？

付立春：我關于科創(chuàng)板近期研究成果比較多，從去年10月5號寫了50多篇文章，匯報過自己的想法，也給過建議，包括一些投資，包括企業(yè)的規(guī)劃也都有，現(xiàn)在也在蜻蜓、財經(jīng)上有科創(chuàng)板的課，未來可能新浪也也會有更多的互動，包括很多文章現(xiàn)在在新浪微博上也有。

根據(jù)中國創(chuàng)業(yè)板經(jīng)驗來看，首批集中上市的企業(yè)漲幅會是比較大的，之前創(chuàng)業(yè)板經(jīng)驗平均漲幅接近100%，換句話說現(xiàn)在打新成功的話，首日基本上可以翻倍的。現(xiàn)在科創(chuàng)板是不是創(chuàng)業(yè)板的3.0呢？不是，是真正的1.0，就是中國真正的納斯達克。我們在研究時，包括政策宣講時，投資者教育時，也很明確對標，它就是中國的納斯達克?？萍几鹑谑裁粗匾?？這時候金融可能更重要，因為你是短腿的，科技發(fā)展再快，如果沒有資本的助力，真的做不好。所以從最高層的提出到現(xiàn)在的發(fā)展，科創(chuàng)板被寄予厚望，科創(chuàng)板未來發(fā)展肯定是前途無量的。未來一周、一個月或今年下半年，可以預計的是科創(chuàng)板還會依然非?；鸨?，非常成功。火爆，從投資熱情、打新熱情、資金量、關注度可以體現(xiàn)出來。成功，肯定會成功，不用太多懷疑和質(zhì)疑中國有集中力量辦大事的能力。

未來怎么發(fā)展？資本市場快速成熟，特別是科創(chuàng)板快速開板，而且馬上開市，未來會怎么樣？成熟的市場會怎么樣？美國和香港經(jīng)驗，肯定會出現(xiàn)一些分化，不排除未來會有一些破發(fā)，之前出現(xiàn)過破發(fā)情況，但這樣更考驗企業(yè)科創(chuàng)含金量、基本面和規(guī)范度，以及專業(yè)中介機構穿越能力。所以未來的發(fā)展不能用A股，甚至傳統(tǒng)A股當中創(chuàng)業(yè)板的思維去做，我們畢竟是一個50萬的門檻，這是一個專業(yè)投資者的門檻，不是資金量的門檻，這個更重要一些。這時候投資思維、理念、投資專業(yè)深度研究能力、盡調(diào)能力、風控能力等等，提到前所未有的高度。

如果科創(chuàng)板用傳統(tǒng)方法、理念去做的話，可能失敗概率會更大一些，有嚴格的退市制度，失敗以后可能會造成沒有辦法挽回的損失，而且科創(chuàng)板退市率很高，不要說跟A股比，A股退市幾乎可以忽略，如果參照美國，可能歷史平均10%-20%的退市率，香港是2%/年。游戲規(guī)則完全不一樣。

總之，多學習，做好自己的基本功，迎接歷史最大的機遇，把風險降到最低。

主持人 雷杰：感謝付總，我總結一下您的觀點。

第一，科創(chuàng)板將會非?；鸨?/p>

第二，科創(chuàng)板首日期待翻倍行情，打新。這是估值能力，對這個股票價格如何判斷，能漲到多少，是掙錢最核心的一種能力。

我也分享一下，科技、資本是避不開科創(chuàng)板這個主題。我理解，科創(chuàng)板是我們國家科技產(chǎn)業(yè)的延伸，硬科技產(chǎn)業(yè)思維指導下一種資本市場的再現(xiàn)，從100多家受理申報企業(yè)來看，目前還沒有一家模式創(chuàng)新企業(yè)，都是硬科技、制造業(yè)。

下周掛牌的25家首批企業(yè)目前沒有一家虧損企業(yè)，雖然搞了注冊制，可能在科創(chuàng)板制度設計彈性上需要更加大一些包容度，能夠讓一些真正具有科技含量，在眼前還不能實現(xiàn)盈利的，未來具有非常好的增長前景的優(yōu)質(zhì)企業(yè)能夠在科創(chuàng)板獲得資本的加持和大家持續(xù)的關注。

今天是資本和科技，請各位嘉賓一句話表明自己的觀點，在科技企業(yè)發(fā)展過程之中，是資本重要還是科技重要？

王戈：實體經(jīng)濟+創(chuàng)新科技+現(xiàn)代金融結合是中國的未來。

付立春：科技是第一生產(chǎn)力，是根本、長期的動力，但在現(xiàn)在這個階段，也根據(jù)經(jīng)濟學定律，可能資本更稀缺一些，科創(chuàng)板代表整個創(chuàng)新金融的體系會更重要。

方越：目前情況，將來十年，科技會更重要一點，同時資本也很重要，市場也非常重要。

賈西貝：我說一個愿望，也希望是一個預言，科技讓資本賺更多的錢，資本讓科技更好的發(fā)展。短期可能資本對科技來說蠻重要，但長期一定科技最重要。

陳孝良：科技和資本的融合現(xiàn)在更為重要，期待科創(chuàng)板開板能給科技和資本融合帶來更好的樣板，期待我們經(jīng)濟越來越好。

陳達亮：未來十年考驗的是資本的耐心和科技真正的含金量，只有真的科技才能夠為資本帶來增值。

主持人 雷杰：是金子總要發(fā)光。

感謝各位嘉賓的精彩分享，也感謝各位聽眾耐心的聆聽。本次論壇到此結束，謝謝大家！

主持人 雷杰：感謝各位嘉賓的精彩分享，奉獻了一場干貨滿滿的對話，相信在座的各位也收獲頗豐。我們上午的會議到此就先告一段落了，請各位稍作休息，下午兩點整，我們將帶著更多的思考與大家共同關心的話題，繼續(xù)進行現(xiàn)場分享！

（結束）